Михаил Хазин: «Сало можно и не перепрятывать»Комментарии: 7

На публичной дискуссии, организованной в Таллине международным медиа-клубом «Импрессум», господин Хазин изложил свою теорию мирового кризиса. Ее суть сводится к тому, что последние 30 лет мировая экономика развивалась благодаря искусственному спросу, созданному в США путем безудержной раздачи банковских кредитов. Но сейчас спрос стал сокращаться и по всему миру появились проблемы с возвратом банкам долгов и кредитов.

- Михаил Леонидович, кризис начался далековато, за океаном. Можно ли было его предотвратить в Европе и, в частности, в Эстонии?

- Нет. Эстонии не хватает товаров, которые ей необходимы. И для того, чтобы их покупать, она должна откуда-то брать деньги. Это либо кредиты, либо программы развития Евросоюза, либо доходы от экспорта.

Вначале Европа помогала, потому что у Евросоюза были деньги на программы безвозмездной помощи странам Прибалтики. Но бюджет Евросоюза пополняется, в основном, четырьмя странами: Германией, Францией, Великобританией и Италией. У этих стран были «лишние» деньги, которые они получали за счет экспорта товаров в Америку. Сегодня в США падает надутый спрос. В результате меньше денег поступает в бюджет Евросоюза, и, следовательно, меньше денег можно выделять на программы помощи малым странам Европы.

Глобальная экономика только тогда сможет быть эффективной, считает Михаил Хазин, если будет построена новая система мировых финансов. Фото: Егор ВАСИЛЬЕВ

- По сути, вы излагаете позицию руководителей балтийских стран, которые говорят, что кризис – это объективная реальность, с которой ничего нельзя поделать.

- Правительства должны отвечать за все, что происходит в их странах. Их задача – решить проблемы. И обеспечить доходы. Если они не могут этого сделать, то надо уходить. В действительности есть только одна проблема: существует ли в принципе вариант обеспечения доходов? Ответ –
да, существует.

- Какой?

- Возьмите ту же Эстонию. Она - производитель сельскохозяйственной продукции. Но Эстония не может соревноваться в сельхозпроизводстве с Италией, Францией, Испанией.

Остается восточный рынок. Эстония маленькая страна. И для России не составит никаких проблем открыть свой рынок для эстонской сельхозпродукции и, возможно, частично для промышленной продукции. Но чтобы открыть российские рынки, надо, чтобы Эстония вела иную политику в отношении России.

- Но в Финляндии, для продукции которой российский рынок открыт уже несколько десятилетий, такие же проблемы, как и в Эстонии?

- Проблемы, конечно же, есть, потому что в России точно такой же кризис, как и во всем мире. Спрос падает. Но Эстония значительно меньше Финляндии, поэтому она не может захватить значительную часть российского рынка. Руководству Эстонии просто надо договориться о некоторых принципах сосуществования. Но именно это не делается, политические отношения все время ухудшаются. Главный механизм, который мог бы обеспечить Эстонии доходы, по каким-то неизвестным причинам целенаправленно разрушается.

Здесь можно ссылаться на заокеанского дядюшку, который стремится создать напряженность в рамках Евросоюза, в отношениях между странами Восточной Европы и Россией. Вашингтон понимает, что если будут установлены хорошие отношения между Евросоюзом и Россией, то США в Европе делать нечего.

Но Эстонии нужно обеспечить приличный уровень жизни. А для этого надо улучшить отношения с Россией. Экономически альтернативы нет. Придется немножко поругаться с американским дядюшкой. Но поскольку этот дядюшка не дает денег на повышение жизненного уровня в Эстонии, то зачем его слушаться?

- Опустимся на уровень обычного человека, на котором висит кредит…...

- Это очень важная вещь, в том числе и для обычного человека. Вы должны самостоятельно думать, как выжить в кризисе.

Идет подготовка к мероприятию с руководителями клуба «Импрессум» Фото: Егор ВАСИЛЬЕВ

Самая страшная проблема – это закрытие предприятий и увольнения. Любой предприниматель старается сократить свои издержки за счет наемных рабочих. Нужно защищать свои права, создавать профсоюзы и общественные организации, которые будут бороться за права граждан.

- В Эстонии есть довольно сильные профсоюзы, например транспортников и энергетиков. Но профсоюз кредит не выплатит.

- Если вы понимаете, что не можете выплатить кредит, то надо прийти в банк, рассказать о своих трудностях и договориться об изменениях условий погашения кредита. Это нужно делать до того, как вы просрочили первую выплату. И банк наверняка пойдет навстречу.

- В этом нет сомнения. Но сейчас распространяется мнение, что в условиях экономического кризиса кто-то где-то когда-то все эти кредиты спишет, и проблема сама собой рассосется.

- Само собой ничего никогда не рассасывается. Кредиты - это активы финансовой системы, которые можно «списать» только вместе с банками и с самой финансовой системой. Так что кредит все равно останется. И рассчитывать на иное - глупо и неправильно.

- Не на всех «висят» кредиты, но почти у всех есть сбережения. Одна из ваших рекомендаций, как их сохранить – покупать золото. Но если все кинутся скупать золото, то никаких золотых запасов мира на всех не хватит.

- Это верно, не хватит. Но золото надо покупать не всем. Золото – это предмет долгосрочных инвестиций. Если у вас есть пенсионные накопления, которые вы собираетесь использовать, например, через 15 лет, тогда имеет смысл перевести их в золото, которое упадет в цене не сильно, а может и вырастет. Если у вас есть накопления в валюте, то даже при очень низкой инфляции в 5% за 10 лет эти накопления обесценятся в два раза. Если деньги вам нужны на полгода, то не надо по этому поводу переживать, потому что золото на полгода не покупают.

- То есть для сохранения краткосрочных сбережений вы рекомендуете покупать валюту. Но какую - евро или доллары?

- По этому поводу есть замечательная украинская народная мудрость: темна украинская ночь, но сало надо перепрятать. Если человек так устроен, что ему каждые два-три дня сало надо перепрятать, то какой ему можно дать совет? Сегодня покупай доллары, через неделю - евро, а еще через неделю - опять доллары. Это не важно, раз у него такое желание поиграть активами.

Надо купить что-то на полгода и не заморачиваться, потому что доллар в ближайшие два-три месяца будет падать относительно евро, но потом евро будет падать относительно доллара. Теоретически сегодня можно купить евро, а через три месяца эти евро поменять на доллары. Но при этом нужно угадать время, правильные курсы и т.д. Если есть любители играть в эти игры, то флаг им в руки! Нормальному человеку это не нужно.

- А полезность девальвации национальной валюты, о чем потихоньку начинают помышлять и в Эстонии, и в Латвии?

- Если говорить о странах Прибалтики, то один из наиболее эффективных способов поддержания их экономики – это девальвация национальной валюты. В этой ситуации держать долгосрочные накопления в банках действительно может быть рискованно. Но - повторюсь - если речь идет о долгосрочных накоплениях.

Если человек будет тратить деньги на то, что производится внутри страны, то какая ему разница, какой курс доллара или евро? Это проблема для экспортно-импортных операций. Человек, который не покупает импортные товары, вообще девальвации видеть не должен.

- Но в балтийских странах импортных товаров очень много и сейчас они дешевле, чем местные.

Покидая Таллинн, он оставил организаторам публичной дискуссии записку со следующим пожеланием: «Желаю клубу «Импрессум» развития и успехов в благородном деле восстановления российско-эстонской дружбы, особенно важной сегодня, в самом начале жестокого экономического кризиса. Михаил Хазин. 20 февраля 2009 г.» Фото: Егор ВАСИЛЬЕВ

- Если вы хотите купить импортный телевизор или автомобиль, то девальвация приведет к тому, что эти товары вырастут в цене, поэтому если у вас есть деньги, то лучше их потратить на приобретение импортного товара сегодня, а не через год. Но если вы живете за счет внутреннего потребления, то вам все равно, есть девальвация или нет.

- Может быть, если есть свободные деньги, то лучше их потратить на погашение, хотя бы частичное, кредита?

- Совершенно верно. Кредитную зависимость нужно минимизировать.

- А стоит ли вообще впадать в ужас по поводу кризиса?

- Любой кризис означает, что старые модели отмирают и появляются новые. Появляется возможность строить что-то более осмысленное.

* . * . *

Смотрите также фотогалерею: Встреча в Таллине с Михаилом Хазиным. 

Полную телевизионную версию интервью с Михаилом  ХАЗИНЫМ смотрите  на сайте IMPRESSUM-CLUB.EU.